金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)侄子的老婆叫什么 姐姐的儿子是叫侄子吗方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也侄子的老婆叫什么 姐姐的儿子是叫侄子吗就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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